Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

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Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da maxlinux2000 » 7 mar 2018, 15:14

ciao a tutti

stavo guardando su aliexpress questi convertitori DC-DC

Link: https://es.aliexpress.com/store/product ... autifyAB=0
HTB1o1RJRXXXXXbPXFXXq6xXFXXXw.jpg
HTB1o1RJRXXXXXbPXFXXq6xXFXXXw.jpg (61.08 KiB) Visto 1055 volte
e mi chiedevo se potessero in qualche modo sostituire un regolatore mppt in accoppiata con un semplice PWM.

supponiamo che abbiamo un pannello da 24V 180W lo colleghiamo al DC-DC in modo che mantenga costante la tensione a per esempio 16V e l'usita va in ingresso del regolatore pwm in modo che possa gestire la ricarica corretta delle batterie + equalizzazione.

La domanda è: ma questi DC-DC al variare la tensione in ingresso, riescono a mantenere la tensione in uscita stabile automaticamente?

ciao
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da eneo » 7 mar 2018, 17:48

Ciao max io ne ho due, uno piccolo da 150w e uno da 600w, il primo l'ho usato per travasare corrente da batterie a 12v in quelle da 24v e funziona ancora, il secondo sta attaccato al generatore eolico. Funzionano molto bene, secondo me senza regolatore, ma in parallelo con un regolatore con una uscita in tensione piu' bassa, come funzione slave. Da attaccare al regolatore dipende se e' del tipo che apre dal lato pannelli o se li mette in corto. Se il primo caso possono andare bene, nel secondo no. Per vedere se apre i mosfet lato pannelli bisogna misurare la tensione dei pannelli se sale rispetto alla tensione batterie. Il tristar lo fa' e credo anche epsolar. Poi bisogna vedere se gli fa' bene questo apre e chiudi del pwm, su questo non so dirti.
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da maxlinux2000 » 7 mar 2018, 18:52

praticamente sarebbe come creare una sorta di mppt casareccio senza spndere una cifra.

mettendo un DC-DC per pannello (24V 180Wp - 60celle) impostato a 16.5V in uscita e poi tutti in parallelo in ingresso a un comune pwm solare (quelli che staccano i pannelli) avremmo funzioni simili a un vero e proprio mppt.

Magari si potrebbe mettere un diodo separatore ad ogni DC-DC in uscita in modo che non possano influenzarsi l'uno con l'altro.
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da maxlinux2000 » 7 mar 2018, 19:07

probabilmente questo sarebbe migliore per un pannello da 24V 60 celle 180Wp

Link: 15A picco - 200W - regolabile

Immagine
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da eneo » 7 mar 2018, 20:24

Si il diodo ci vuole sempre. Il dcdc meglio prenderlo sovradimensionato
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da giuseppe » 7 mar 2018, 20:32

Okkio alla tensione massima in ingresso, specialmente in inverno i pannelli hanno un VOC non indifferente

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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da unimatrixzero » 7 mar 2018, 20:49

li uso normalmente (non per lo scopo sopra esposto) e ne ho in laboratorio, è interessante sta variante di utilizzo qua espressa e sinceramente ci avevo gia pensato ma effettivamente mai provato sul campo.
credo che per farli lavorare correttamente ci vadano un po di condensatori sull'uscita perchè il pwm a valle crea picchi nn indifferenti che sui pannelli son innocui ma questi potrebbero bruciarsi.
avevo provato a collegare uno switching al posto del pannello e si vedeva proprio dall'amperometro in serie un sali e scendi continuo della lancetta, ovviamente maggiore al raggiungimento delle tensioni di soglia della batteria
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da Ferrobattuto » 7 mar 2018, 20:56

Occhio però che ogni aggeggio che mettete in serie introduce una perdita. Se un MPPT ha, diciamo, il 95% di rendimento perché costruito e studiato tutto insieme, con due apparecchiature separate potremmo avere, ad esempio, il 95% del 95%, ossia circa 90%. Questo beninteso se ogni aggeggio è ben fatto ed ha un rendimento ottimale. Se poi è qualche cineseria scadente.......
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da unimatrixzero » 7 mar 2018, 21:20

Ferrobattuto ha scritto:
7 mar 2018, 20:56
Occhio però che ogni aggeggio che mettete in serie introduce una perdita. Se un MPPT ha, diciamo, il 95% di rendimento perché costruito e studiato tutto insieme, con due apparecchiature separate potremmo avere, ad esempio, il 95% del 95%, ossia circa 90%. Questo beninteso se ogni aggeggio è ben fatto ed ha un rendimento ottimale. Se poi è qualche cineseria scadente.......
secondo me esplode prima di rendere... sarebbe troppo semplice come sistema per poter funzionare... :lol:
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da eneo » 7 mar 2018, 21:33

Sono cinesi buoni. Li ho da un anno e mezzo e ancora funzionano.
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da unimatrixzero » 7 mar 2018, 21:37

eneo ha scritto:
7 mar 2018, 21:33
Sono cinesi buoni. Li ho da un anno e mezzo e ancora funzionano.
si ma anch'io .. ma li usiamo in maniera un po diversa
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da maxlinux2000 » 8 mar 2018, 13:06

Aspettate.... ma ho un problema... a dimezzare la tensione, raddoppia la corrente?

24V - 5A ---> DCDC-bulk --> 12V - 10A

funziona cosí o mi trovo in uscita solo 12V - 5A? buttando via metá della potenza dei pannelli?
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da Ferrobattuto » 8 mar 2018, 13:30

Raddoppia la corrente. I Watt rimangono uguali, e siccome la potenza è uguale alla tensione moltiplicata la corrente, se dimezzi i Volt raddoppiano gli ampere. Ovviamente sottraendo la percentuale di perdite.......
Quello che dici tu può succedere solo con un pessimo PWM.
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da maxlinux2000 » 8 mar 2018, 14:38

perfetto!! ok, ma anche avendo un rendimento del dc-dc dell'80% sarebbe ancora buono. (cmq parlano del 94% i cinesi che lo fabbricano)

ho pensato anche a come fare a raffreddare il dc-dc in caso di temperature alte:

Link: Termostato con ventilatore per computer

Immagine

sarebbe un modulo da 5.25 pollici da computer, che quando la temperatura supera per esempio i 60º, fa partire un ventilatore da computer.... funziona a 12V e quindi è facile da utilizzare con un piccolo DC-DC dedicato da pochi watt

e per alimentare questo termostato e la ventola si potrebbe usare questo incredibilmente economico convertitore da mettere in uscita ai 16V del primo DCDC

..Link...


Immagine
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da maxlinux2000 » 8 mar 2018, 14:41

giuseppe ha scritto:
7 mar 2018, 20:32
Okkio alla tensione massima in ingresso, specialmente in inverno i pannelli hanno un VOC non indifferente
si, il modulo che ho linkato sopra arriva a 55V mentre un pannello da 60 celle non dovrebbe superare i 38V. Magari non sarebbe sufficiente con quello da 72 celle....
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da unimatrixzero » 8 mar 2018, 21:01

madoi son convinto che sentiremo esplosioni... :woot: :woot: :woot:
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da Ferrobattuto » 8 mar 2018, 22:35

unimatrixzero ha scritto:
8 mar 2018, 21:01
madoi son convinto che sentiremo esplosioni... :woot: :woot: :woot:
Pure io, ma è meglio non dirglielo...... :ph34r:
unimatrixzero ha scritto:
7 mar 2018, 20:49
credo che per farli lavorare correttamente ci vadano un po di condensatori sull'uscita......
Eventualmente se questa cosa Max la farà conviene che metti uno schemino. Insomma, consideriamola veramente, senza fargli buttar via dei soldi.
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da unimatrixzero » 9 mar 2018, 1:37

Ferrobattuto ha scritto:
8 mar 2018, 22:35
Eventualmente se questa cosa Max la farà conviene che metti uno schemino. Insomma, consideriamola veramente, senza fargli buttar via dei soldi.
son esperimenti un po cosi.. se nn si tenta nn si sa .. comunque mi pare strano che basti un DC DC step down da 10 euro a equalizzare la funzione di un MPPT da magari 200 euro.. boh.. insomma.. un conto è la teoria , un conto la pratica
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da maxlinux2000 » 9 mar 2018, 5:26

ho guardato e i pannello policristallini da 60 celle hanno un voc da 32-35V mentre che la tensione a pieno carico scende a 23V quindi un DC-DC da 40V max dovrebbe bastare.

Per cui ho pensato che visto che il pannello dovrebbe fare 5.5-6A a pieno carico ma abbassandolo a 16V dovrei arrivare attorno ai 10, è meglio non usare al limite il dc-dc e quindi meglio sovradimensionarlo usando uno da 20A (300W)

Link DC-DC 300W

Immagine


inoltre ho trovato questo termostato bellino e molto più economico

Link Termostato

Immagine

metto qui i link non tanto per pubblicità quanto per avere una raccolta.

Riguardo al fatto che non si tratta di un vero mppt... sono daccordo, ma vedendo quello che c'è dentro anche ad uno di quelli cari, non è che mi sembra che questi valgano tutti quei soldi. Inoltre ha senso usare un vero mppt per grandi potenze e per tensioni delle batterie da 48V in su oppure se abbiamo i pannelli molto distanti dalle batterie.

Ok daccodo,,, sono di marca devono pagare le tasse e lo sviluppo... ma sarei più contento se i CEO si comprassero meno panfili e fantastiche ville in riva al mare e si mantenessero stipendi ragionevoli senza offendere l'operaio.

Riguardo anche alle batterie... mi sa che tra un po' faccio il salto, e migro alle ioni di litio usando gli elementi 18650 e in parallelo ci metto con i supercapacitatori da 3500F 2.7V... e quindi non ha senso dimensionare l'impianto a tensioni superiori ai 12V.

Tra l'altro attualmente gli inverter a 12V hanno prestazioni identiche a quelli da 48V anche per carichi di 3000W, cade cosí anche un altro problema.... e infine il rame è oramai abbastanza economico di nuovo
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Re: Un DC-DC al posto di un regolatore solare mppt per pannelli da 24V su impianti da 12V

Messaggio da n33 » 10 mar 2018, 0:08

supercondensatori e 6 li-ion? mAh?

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